Dressur und Haltung von Raubtieren

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Timm
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Dressur und Haltung von Raubtieren

Ungelesener Beitrag von Timm » 30.12.2009, 16:54

Ich sehe mir gerade einen Zusammenschnitt von den Ringlingauftritten von Daniel Raffo und Tabayara M. an, kann mir jemand von euch sagen wo die beiden Herren mit ihren Tigern momentan zu sehen sind? Daniel Raffo hab ich noch bei Barum mit sehr jungen Tigern gesehen, bei Ringling war er mit deutlich größeren Exemplaren zu sehen... Transformation oder was ist die Lösung?

Gruß Timm
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Ingo Böckmann
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Re: Größte gemischten Raubtiergruppen

Ungelesener Beitrag von Ingo Böckmann » 30.12.2009, 19:33

. . .wenn ich mich nicht "vergoogelt" habe,müsste Daniel Raffo momentan mit der blauen Ringling-Einheit unterwegs sein . . .!
mit freundlichen Grüßen Ingo
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Marco
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Re: Größte gemischten Raubtiergruppen

Ungelesener Beitrag von Marco » 30.12.2009, 21:09

Timm hat geschrieben:Ich sehe mir gerade einen Zusammenschnitt von den Ringlingauftritten von Daniel Raffo und Tabayara M. an, kann mir jemand von euch sagen wo die beiden Herren mit ihren Tigern momentan zu sehen sind? Daniel Raffo hab ich noch bei Barum mit sehr jungen Tigern gesehen, bei Ringling war er mit deutlich größeren Exemplaren zu sehen... Transformation oder was ist die Lösung?

Gruß Timm
Daniel Raffo und Taba sind beide zur Zeit bei Ringling. Daniel wie Ingo schon richtig geschrieben hat bei der Blauen Einheit, Taba bei der Roten. Habe Taba bisher 2 mal bei Ringling gesehen und war nicht sonderlich begeistert. Weder die Tigernummer noch die Pferdedressur rissen mich wirklich vom Hocker. Alles ein wenig wild und staendig hat er ein Wort welches er staendig nach fast jedem Trick ausgeschrien. Daniel Raffo habe ich bisher noch nicht erlebt, hoffe ihn aber diesen Februar in Philadelphia zu sehen. Wer mich sehr positiv ueberrascht hat und ihre Nummer sehr elegant und mit toller Ausstrahlung vorgefuehrt hat war Vicenta Pages in der Goldenen. Eine wunderbare Nummer mit ihren weissen Tigern. Sehr schoen anzusehen.
Wie ich gesehen habe gibt es bei der Goldenen dieses Jahr eine Loewennummer zu sehen. Weiss jemand ob es sich dabei um Jason Peters handelt oder um eine amerikanische Gruppe?
Nach meinem letztjaehrigen Erlebnis bei der Goldenen bin ich schon sehr auf das Programm gespannt obwohl auch hier wieder das Thema Magie, sprich Grossillusionen, die Hauptrolle spielen sollen.
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Timm
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Re: Größte gemischten Raubtiergruppen

Ungelesener Beitrag von Timm » 30.12.2009, 22:22

Hi Marco,

"AZUCARERA" sagt Taba und das soll "Zucker" im spanischen bedeuten :lol:
schaut euch mal diesen link an: http://www.youtube.com/watch?v=Btk1FK-8T9o ich habe in der Zwischenzeit bei youtube mich ein wenig umgeschaut und muß sagen DASS hier gezeigt mag ich auch nicht... Tabayara scheint hier die Peitsche recht gezielt einzusetzen und so was kann ich Circusfreund hin, Circusfreund her nicht ausstehen :cry:
Im chinesischen Circus scheint das tw. genauso abzugehen, zumindest sehen die hier gezeigten weissen Tiger nicht wirklich gesund aus http://www.youtube.com/watch?v=Hwuqz2FCgiI
wo wir gerade dank youtube in China sind schaut euch mal diese unglaubliche Masse an "vorgeführten" weissen Tigern in einem Safaripark an :shock: http://www.youtube.com/watch?v=HJ_8_1XGxBo

PS: Nicht falsch verstehen ich finde Raubtierdressuren im Circus nach wie vor gut, aber die Tiere sollen ohne Quälereien vorgeführt werden ;)

Gruß Timm
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Re: Größte gemischten Raubtiergruppen

Ungelesener Beitrag von Admin » 30.12.2009, 22:43

Timm hat geschrieben:Hi Marco,

"AZUCARERA" sagt Taba und das soll "Zucker" im spanischen bedeuten :lol:
schaut euch mal diesen link an: http://www.youtube.com/watch?v=Btk1FK-8T9o ich habe in der Zwischenzeit bei youtube mich ein wenig umgeschaut und muß sagen DASS hier gezeigt mag ich auch nicht... Tabayara scheint hier die Peitsche recht gezielt einzusetzen und so was kann ich Circusfreund hin, Circusfreund her nicht ausstehen :cry:
Hallo Timm,

ich habe mir das Video nun sehr genau angesehen und nichts gesehen, wo er die Peitsche unnötig eingesetzt hat. Wenn Du mit solchen "Kalibern" in der Manege stehst, brauchst Du die Peitsche zum touschieren und nichts anderes hat er gemacht.
Sein persönlicher Stil ist laut und kraftvoll, aber versteht sich damit sehr gut zu verkaufen. Das Publikum reagiert stimmlich auf ihn und das zeigt mir, dass er nicht nur die Raubtiere im Griff hat, sondern auch das Publukum.

Ihr müsst klar trennen, ob ein Dresseur unnötig zuschlägt oder ob er sich wehrt oder nur touchiert. Das wird oft falsch eingeschätzt und in den drei Videos kann ich nicht sehen, dass da etwas falsches eingesetzt wurde.
Timm hat geschrieben:Im chinesischen Circus scheint das tw. genauso abzugehen, zumindest sehen die hier gezeigten weissen Tiger nicht wirklich gesund aus http://www.youtube.com/watch?v=Hwuqz2FCgiI
wo wir gerade dank youtube in China sind schaut euch mal diese unglaubliche Masse an "vorgeführten" weissen Tigern in einem Safaripark an :shock: http://www.youtube.com/watch?v=HJ_8_1XGxBo
Das müsste die Gruppe sein, welche unser Forumsmitglied Othmar Vohringer dressiert hat. Ursprünglich waren das 25 weisse Tiger, welche er als Höhepunkt seiner Laufbahn in diesem Park in China dressierte. Ich schicke ihm eine PN, dann wird er sicher selber noch etwas dazu mitteilen.

Hallo Timm, woran willst Du erkennen, dass diese weissen Tiger nicht wirklich gesund sind? Ich kann dergleichen nicht sehen.
Mit circensischen Grüßen

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Re: Größte gemischten Raubtiergruppen

Ungelesener Beitrag von Timm » 30.12.2009, 22:49

ich erinnere mich das du von Othmar Vohringer mal etwas diesbezügliches geschrieben hast. Wäre schön von ihm dazu etwas zu hören.

Für meinen persönlichen Geschmack setzt "Taba" in diesem clip etwas zu oft die Peitsche ein, ich bin soetwas von Raubtierdresseuren in dt. Circusunternehmen nicht gewohnt und die Tiere tun mir dann mitunter leid. Ich hatte in diesem clip auch nicht das Gefühl das er sich verteidigen musste oder ähnliches. Aber natürlich bin ich kein Fachmann sondern nur ein Circusgänger der seine persönliche Meinung hier von sich gibt ;)
Im Gegensatz zu der chinesischen Vorführung finde ich sind die amerikanischen Tiger wunderschön anzusehen, die chinesischen Tigern sehen in meinen Augen etwas "ungepflegter" aus.

Gruß Timm
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Dressur und Haltung von Raubtieren

Ungelesener Beitrag von Admin » 31.12.2009, 01:57

Timm hat geschrieben: Für meinen persönlichen Geschmack setzt "Taba" in diesem clip etwas zu oft die Peitsche ein, ich bin soetwas von Raubtierdresseuren in dt. Circusunternehmen nicht gewohnt und die Tiere tun mir dann mitunter leid. Ich hatte in diesem clip auch nicht das Gefühl das er sich verteidigen musste oder ähnliches. Aber natürlich bin ich kein Fachmann sondern nur ein Circusgänger der seine persönliche Meinung hier von sich gibt ;)
Im Gegensatz zu der chinesischen Vorführung finde ich sind die amerikanischen Tiger wunderschön anzusehen, die chinesischen Tigern sehen in meinen Augen etwas "ungepflegter" aus.

Gruß Timm
Ich sehe nicht, dass er die Peitsche als Peitsche zum Schlagen benutzt, sondern nur als verlängerten Arm und so eine Berührung mit der Peitschenspitze ist für einen Tiger nicht mehr, als für uns ein Mückenstich. Du musst da die Relation sehen. Das sind mächtige Tiere (ich vermute, dass es die Tiger sind, mit denen früher Sara Houcke auftrat) und da muss man sich gelegentlich auch durchsetzen. Dafür lässt er manchmal die Peitsche schnalzen und das Geräusch reicht vollkommen aus.
Bezüglich der Optik der Tiere sehe ich einfach zwei sehr unterschiedliche Videos in der Bildqualität. Von da aus würde ich jetzt keine Einschätzung machen wollen, ob die Tiger in China ungepflegter sind. Ich fand noch Fotos von Othmar in China, welche ich hier nun anhänge.

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Re: Größte gemischten Raubtiergruppen

Ungelesener Beitrag von Othmar » 31.12.2009, 03:20

Timm hat geschrieben:Hi Marco,

"AZUCARERA" sagt Taba und das soll "Zucker" im spanischen bedeuten :lol:
schaut euch mal diesen link an: http://www.youtube.com/watch?v=Btk1FK-8T9o ich habe in der Zwischenzeit bei youtube mich ein wenig umgeschaut und muß sagen DASS hier gezeigt mag ich auch nicht... Tabayara scheint hier die Peitsche recht gezielt einzusetzen und so was kann ich Circusfreund hin, Circusfreund her nicht ausstehen :cry:
Hi Tim. I werde versuchen dir antworten zu diser comment zu geben. Bitte lese sorgfaeltig da mein Deutsch nicht mehr sehr good ist.
Ich habe mir den video angesehen. Es scheint sich dabei um Tiere des Joship Marcan zu handeln, moechte dies aber nicht als Tatsache hinstellen.

The Vorfuehrer kenne ich nicht er ist aber ein grosser Showman. Ich meine das nicht beleidigend. Er hat mehr Talent eine Show zu machen als Tiger zu dressieren. Er hat keine Peitschenfuehrung. In keiner scene habe ich gesehen das er den Tiger mit der langen Peitsche beruhrt (touchiert) hat. Viel rumfuchteln aber wenig Wirkung. Mit der Bogenpeitsche ist er etwas besser im zeichen geben. Die Tiere wirken etwas verstoert. Das liegt aber nicht daran das die Tiere Angst haben sondern daran das der Mann den Tigern zweideutige Signale gibt.

Was meine ich damit? Schau dir die scene an wo er den Tiger zu sich ruft um am Boden hinzulegen. Erst kommt der Tiger and dann laeuft er wider etwas verwirrt weg. Warum? Mit der Peitsche und dem Stock sagt der Mann "komm here" aber mit seiner Koerperhaltung sagt er "geh weg."

Was du siehst als zuviel und gezielt mit der Peitsche arbeiten sehe ich als als Show mit wenig Wirkung. Der Mann waere besser wenn er keine Peitsche gebraucht, nur zwei Stoecke, er weiss nicht wie die Peitsche zu fuehren ist. Die Tiere leiden aber dabei nicht.

Nun etwas zu Ringling. Seit Gunther Gebel-Williams weg ist von diesem Circus ist nicht mehr viel los mit Tierdressuren. Ringling hat viel Wechsel mit Tierlehrern weil er sehr schlecht bezahlt. Fuer wenig Geld kriegt er auch keine richtig guten Tierlehrer. Der Mann mit den Tigern koennte gut sein wenn er noch ein paar Jahre lernen koennte bei einem guten Tierlehrer.
Im chinesischen Circus scheint das tw. genauso abzugehen, zumindest sehen die hier gezeigten weissen Tiger nicht wirklich gesund aus http://www.youtube.com/watch?v=Hwuqz2FCgiI
wo wir gerade dank youtube in China sind schaut euch mal diese unglaubliche Masse an "vorgeführten" weissen Tigern in einem Safaripark an :shock: http://www.youtube.com/watch?v=HJ_8_1XGxBo

PS: Nicht falsch verstehen ich finde Raubtierdressuren im Circus nach wie vor gut, aber die Tiere sollen ohne Quälereien vorgeführt werden ;)

Gruß Timm
Das macht mir ein bisschen Wehmut. In beiden Videos sind my tiger group und die Gemischte mit weissen Loewen die ich fuer den Xianijang Park dressiert habe. Dazu habe ich 10 Tierlehrer ausgebildet die die Tiere genau in meinem Sinne dressieren und vorfuehren.

Die tiger group hat 25 Tiger gehabt als ich diese uebergeben habe, aber ist dann verkleinert worden zu 15 weil die zwei Vorfuehrer damit nicht fertig geworden sind. Die gemischte group hat orignal 30 Tiere gehabt, 15 weisse Loewen und 15 tiger. Auch damit wurden die Chinesen nicht fertig und haben die group verkleinert. Der Park hat eine spezielle Arena gebaut nur fuer die Tiger. Es haben 10.000 Leute Platz darin und die Manege ist 15 meter im Durchmesser. Als ich die Tiger noch selbst vorgefuehrt wurden dreimal taeglich alle vorstellungen fuer vier Jahre total ausverkauft. Die Chinesen haben noch nie eine einzelen Person gesehn Tiger vorfuehren. In China muss es dem Gesetz nach immer zwei oder drei Leute im Kaefig haben. Da ich aber Auslaender war hat man sich wenig um das Gesetz gekuemmert, was mir recht war. Der Park ist der groesste weisse Tigerzuechter in der Welt und hatte als ich weg ging ueber 100 weisse Tiger in seinem Besitz, die meisten im Park gezuechtet.

Weisse Tiger in China sind heilig und sollen Glueck bringen. Im Sueden von China ist es sehr heiss das ganze Jahr ueber, im Sommer kasn es bis 60 grad im Schatten werden. Das heisst man muss sehr vorsichtig sein das die Tiere, nicht wie oft hierzulande, ueberfuettert werden. Die Tiger sind nicht mager sondern fit und slim. Wenn die zu fett werden kriegen sie es mit dem Herzen wegen der Hitze.

Ich hoffe das dies deine Fragen beantwortet und deine Sorgen lindert.
Moegen alle deine Tage Zirkustage sein voll Freude und Heiterkeit.

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Re: Größte Raubtiergruppen

Ungelesener Beitrag von Othmar » 31.12.2009, 03:27

Peter hat geschrieben:Bezüglich der Optik der Tiere sehe ich einfach zwei sehr unterschiedliche Videos in der Bildqualität. Von da aus würde ich jetzt keine Einschätzung machen wollen, ob die Tiger in China ungepflegter sind. Ich fand noch Fotos von Othmar in China, welche ich hier nun anhänge.

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Schoene Erinnerungen an eine gute Zeit. Trotzdem denke ich, wenn auch oft wehmuetig, das ich mich zur rechten Zeit zur Ruhe gesetzt habe.
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Re: Größte Raubtiergruppen

Ungelesener Beitrag von Timm » 31.12.2009, 16:55

Hi Othmar,

thanks a lot for your statement! It´s good to hear this from a pro tamer. Also thanks for the nice pictures and the view behinde the scene. It´s prety intresting to know this. I never saw a huge wild animal group like this. Unbelieveble :shock:
Maybe it´s possible for you to give us more informations and pictures about your tamer time. This is always welcome here!

Hi Peter,

vielen Dank für diese Vermittlung! Dadurch bekommt man mal die Gelegenheit ein Blick hinter die Kulisse zu werfen.

Gruß Timm
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Re: Größte Raubtiergruppen

Ungelesener Beitrag von Admin » 31.12.2009, 23:42

Hallo Timm,

es gibt noch mehr Infos von Othmar in diesem Forum. Einfach mal die Suchfunktion nutzen.

Und noch eine Bitte: Dieses Forum wird in deutsch geführt und dabei sollten wir bleiben. Othmar ist gebürtiger Schweizer und versteht die deutsche Sprache sehr gut, nur das Schreiben fällt ihm etwas schwerer. Die gravierenden Fehler korrigiere ich für ihn, damit seine Texte gut lesbar sind. ;)
Mit circensischen Grüßen

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Re: Größte Raubtiergruppen

Ungelesener Beitrag von Othmar » 01.01.2010, 01:05

Timm hat geschrieben:Hi Othmar,

thanks a lot for your statement! It´s good to hear this from a pro tamer. Also thanks for the nice pictures and the view behinde the scene. It´s prety intresting to know this. I never saw a huge wild animal group like this. Unbelieveble :shock:
Maybe it´s possible for you to give us more informations and pictures about your tamer time. This is always welcome here!

Gruß Timm
Es freut mich das ich dir helfen konnte.

Hier ist ein link zu diesem Forum wo ich ueber Tierdressur geschrieben habe.
viewtopic.php?f=41&t=151

Wenn du noch weitere Fragen hast bin ich gene bereit dir Antwort zu geben.

Dein English ist sehr gut. Besser als mein Deutsch. Wie Peter gesagt hat, bin ich in der Schweiz geboren und aufgewachsen. Lebe aber schon seit nun fast dreissig Jahren im englischen Sprachraum. Zuerst in England, dann in America und nun meine endgueltige Heimat ist Canada. Da spreche, lese und schreibe ich kein Deutsch mehr und habe dadurch viel von der Sprache verloren, verstehe aber doch gut wenn die Leute reden oder schreiben.
Moegen alle deine Tage Zirkustage sein voll Freude und Heiterkeit.

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Re: Größte Raubtiergruppen

Ungelesener Beitrag von Timm » 01.01.2010, 14:15

Hi Peter,

werde ich in Zukunft berücksichtigen ;) Ich wollte damit Othmar zeigen das ich seinen Bericht und seine Sichtweise sehr zu schätzen weiß.
Was mich ziemlich überrascht hat war die Info das RBBB schlecht zahlt. Ich dachte immer das es für Circuskünstler einer Auszeichnung gleich kommt wenn man ein Engagement dort bekommt...
@ Othmar gibt es von dir Bücher oder Filme die man käuflich erwerben kann? Ich wäre ziemlich daran intressiert, da ich ein großer Raubtierfan bin.

Gruß Timm
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Re: Größte Raubtiergruppen

Ungelesener Beitrag von Othmar » 01.01.2010, 20:16

Timm hat geschrieben: Was mich ziemlich überrascht hat war die Info das RBBB schlecht zahlt. Ich dachte immer das es für Circuskünstler einer Auszeichnung gleich kommt wenn man ein Engagement dort bekommt...
Genau deswegen. Kenneth Field weiss das viele Artisten fuer seinen Circus arbeiten wollen weil es fuer sie eine "Auszeichnung" ist. Man wollte mich auch haben und als ich sagte wieviel Gage ich will wurde mir gesagt das ist zuviel dort arbeiten waere eine Auszeichnung die mich beruehmt machen werde. Daraufhin habe ich geantwortet das ich von Brot lebe nicht von Ruhm. ;) Diese Antwort hat dem Kenneth gar nicht gefallen da er dies nicht gewohnt war zu hoeren, aber mein Freund Gunther Gebel Williams der die Unterhaltung mit angehoert hatte grinste schelmisch und zwinkerte mir mit den Augen zu als wollte er sagen "gute Antwort".
@ Othmar gibt es von dir Bücher oder Filme die man käuflich erwerben kann? Ich wäre ziemlich daran intressiert, da ich ein großer Raubtierfan bin.

Gruß Timm
Es gibt ein Video wo ich die Hauptrolle spiele. Der Video heisst "Travels with Tarzan Zerbini" ich weiss aber nicht wo es gekauft werden kann oder ob es ueberhaubt noch erhaeltlich ist. Ein paarmal wurde ich angefragt ob ich ein Buch schreiben werde und eines Tages werde ich dass wahrscheinlich auch machen. Aber es braucht viel Zeit dafuer die ich im Moment nicht habe. Auch ist es sehr teuer und daher muesste ich erst sehen ob da ueberhaupt ein grosses Interesse dafuer da waere um das Project finanziell ertraeglich zu machen.
Moegen alle deine Tage Zirkustage sein voll Freude und Heiterkeit.

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Re: Größte Raubtiergruppen

Ungelesener Beitrag von Timm » 01.01.2010, 22:48

Hi Othmar,

nachdem ich deinem link gefolgt bin war ich schon sehr zufrieden mit der Menge an Info´s :D Welche aktuellen Projekte verfolgst du im Bezug auf deine Dressur consulting? Könntest du uns hier ein wenig informieren mit wem du in Kontakt stehst? Hast du eigentlich auf dem Gebiet der Raubtierdressur "nur" mit Tigern und Löwen gearbeitet? Wenn ich einige deiner Berichte durchlese und darauf stosse das du 15 Tiger mal dein eigen nanntest :shock: Frag ich mich mit was für Kosten man zu kämpfen hat und wie dies aufgefangen werden... Ich habe gelesen das für eine ähnlich große Tigergruppe monatlich 50.000 Euro anfielen. Ich kann mir nicht vorstellen das es ein "normales" Circusunternehmen gibt die diese enormen Kosten auffangen können. Vorallem frag ich mich was man als Besitzer einer so großen Tiergruppe macht wenn man mal kein Engagement hat. Es wäre wirklich schön wenn du zu diesen Fragen eine kurze Stellungsnahme abgeben könntest.

Gruß Timm
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Re: Größte Raubtiergruppen

Ungelesener Beitrag von Othmar » 02.01.2010, 00:27

Timm hat geschrieben:Hi Othmar,

nachdem ich deinem link gefolgt bin war ich schon sehr zufrieden mit der Menge an Info´s :D Welche aktuellen Projekte verfolgst du im Bezug auf deine Dressur consulting? Könntest du uns hier ein wenig informieren mit wem du in Kontakt stehst?
In Europa habe ich fast keine Kontakte mehr. meine arbeit als Consultant beschraenkt sich auf North America und Asien. Meistens sind es Parks oder Zoos die rat von mir wollen im Bezug auf Tierbehandlungs Dressur oder ueber das artgerechte ausstatten der Gehege. Selten werde ich gefragt einem Tierlehrer zu helfen.
Hast du eigentlich auf dem Gebiet der Raubtierdressur "nur" mit Tigern und Löwen gearbeitet? Wenn ich einige deiner Berichte durchlese und darauf stosse das du 15 Tiger mal dein eigen nanntest :shock: Frag ich mich mit was für Kosten man zu kämpfen hat und wie dies aufgefangen werden...
Ich habe auch mit Leoparden, Baeren und Pumas gearbeitet, neben Elefanten, Pferden und Exoten. Meine Staerke jedoch waren immer die Tiger wovon ich mindestens 300 dressiert habe. Ich mag Tiger mehr den jedes andere Tier ausser mein Hund. :D Ich habe auch Loewen dressiert aber nachdem ich von vier Loewen angefallen wurde und lange in Krankenhaus lag musste ich einsehen, wie es mein Lehrmeister viele Jahre vorher gesagt hat, dass ich kein "Loewen Mensch" bin sondern ein "Tiger Mensch". Mit Tigern, ausser ein paar Kratzer und Bissen, hatte ich nie ernsthafte Probleme jedoch meistens mit Loewen.

Ich habe nie meine eigenen Tiere gehabt sondern fuer Tierbesitzer gearbeitet. Aber ich habe die Tiere immer als meine eigenen betrachtet und auch so behandelt. Ausserdem hatte ich in jedem Vertrag, dass ich die Tiere so behandeln darf wie ich es fuer richtig finde und dass ich auch selbst die dafuer noetigen Angestellten aussuche. So in diesem Sinne habe ich immer so gearbeitet als ob es mein Geschaeft ist.
Moegen alle deine Tage Zirkustage sein voll Freude und Heiterkeit.

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Re: Größte Raubtiergruppen

Ungelesener Beitrag von Timm » 02.01.2010, 01:18

Hi Othmar,

deine Kommentare sind sehr hilfreich, ich freue mich sehr das du dir so viel Zeit nimmst meine Fragen zu beantworten. Herzlichen Dank dafür!
Hier habe ich nochmal ein link von Peter gefunden, indem er dich ausführlich vorstellt:
http://circusarchiv2004.circusworld.de/ ... thmar.html

Wie hat man sich das vorzustellen wenn man für Mary Chipperfield oder John Hawthorn arbeitet. Wie groß sind diese Unternehmen bzw. wieviele Gruppen haben die laufen? Ich habe damals mal Alan Gold im Circus Krone gesehen als diese zum ersten mal weiße Tiger mit nach Europa brachte. So weit ich weiß arbeitete dieser auch für die Hawthorn Corp. Im Gegensatz zur Hawthorn Corp. habe ich über den Werdegang der Chipperfield Dynastie schon einiges lesen können.

Gruß Timm
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Re: Größte Raubtiergruppen

Ungelesener Beitrag von Othmar » 02.01.2010, 22:51

Timm hat geschrieben:
Wie hat man sich das vorzustellen wenn man für Mary Chipperfield oder John Hawthorn arbeitet. Wie groß sind diese Unternehmen bzw. wieviele Gruppen haben die laufen? Ich habe damals mal Alan Gold im Circus Krone gesehen als diese zum ersten mal weiße Tiger mit nach Europa brachte. So weit ich weiß arbeitete dieser auch für die Hawthorn Corp. Im Gegensatz zur Hawthorn Corp. habe ich über den Werdegang der Chipperfield Dynastie schon einiges lesen können.

Gruß Timm
Wie hat man sich das vorzustellen? Fuer mich als Tierlehrer war es eine sehr schoene Zeit. Damals war es fuer mich die Zeit des richtigen Circuses wie er sein sollte mit grossen Tiernummern und vielen Tieren. Wie du vieleicht in der Zwischenzeit herausgefunden hast liebe ich grosse Tiernummern. :)

Als ich fuer Mary Chipperfield arbeitete war sie Europas groesster Vermieter von Tiergruppen. Fuer Mary bin ich in ganz Europa rumgereist mit Elefanten, Tigern, Loewen, Pferden (Freiheit und Hohe Schule, sowie mit Exoten, mit Giraffen und Nashoerner. Damals gab es keine Grenzen in der Tierdressur wie heute. Alles war moeglich.

Nach meinem schweren Unfall mit den Loewen habe ich zwei Jahre in Mary's Winterquartier gearbeitet und Tiere dressiert. Mein Arbeitstag fing um 6 Uhr frueh and und endete um 7 Uhr abends. Wir fingen an am Morgen mit der Pferde Dressur, darauf folgte die Raubtier Dressur, dann Exoten und Elefanten. Wir hatten verschiedene Dressurhallen, während ich mit einer Gruppe arbeitete machten Assistenten in der anderen Halle Tiere bereit fuer mich und so ging das den ganzen Tag lang. Oft kam ich mir vor wie eine Dressurmaschine. Ich fuehlte mich wie im Himmel. Im Durchschnitt haben wir jedes Jahr bis zu zehn verschiedene Tiernummern dressiert und dann mit Vorfuehrern vermietet.

Als ich dann wieder zu reisen anfing, hatte ich im Durchschnitt drei Tiernummern mit mir,wovon eine immer eine Tigergruppe war.

Von Mary ging ich nach America zu Hawthorn. Der Herr Cuneo hat fuer viele Jahre versucht mich nach America zu holen, aber ich blieb Mary Chipperfiel treu bis sie sagte, "Othmar der bezahlt dir soviel Geld dass du dumm waerst das Angebot nicht anzunehmen." Ausserdem hat Mary gesehen das der Circus wie er sein sollte am sterben ist und weniger Tiernummern gebraucht werden. So bin ich in America gelandet. Wiederum hatte ich eine sehr gute Zeit. Damals war Hawthorn der Einzige in der Welt der ausschliesslich weisse Tigergruppen dressierte. Was mich besonders freute war, das Cuneo, wie ich, grosse Tigergruppen mochte. Als ich dort anfing hatten wir ueber 200 weisse Tiger und 40 Elefanten. Wiederum stand ich von morgens bis abends ununterbrochen im Zentralkaefig und habe meine eigene Weise Tigergruppe mit 15 Tigern und die von anderen dressiert oder dabei assistiert.

Nachdem ich meine eigene Gruppe fertig dressiert hatte, bin auf Touirnee gegangen in America, Canada und Mexico. In 1998 wurde ich als erster westlicher Tierlehrer officiel nach China eingeladen mit meiner Tigergruppe. Der Erfolg war so gross das aus einem 1 Jahr Vertrag 3 Jahre wurden. Die Chinesen haben noch nie eine einzige Person mit so vielen Tigern gesehen. Im zweiten Jahr habe ich die Gruppe auf 25 Tigern erweitert.

Im Jahr 2003 habe ich mir ueberlegt was ich machen soll. Bei meiner Rueckkehr habe ich gesehen das sich die Circuswelt veraendert hatte und grosse Tiernummern leider nicht mehr moeglich, oder gefragt, waren da sich zuviele Circusse dem Druck der Tierrechtler gebeugt haben, anstatt sich heftig mit allen Mitteln zur Wehr zu setzen. Daher habe ich mich entschlossen meine Kariere zu beenden weil ich noch ganz oben war, anstatt mich mit kleinen Tiergruppen zu beschaeftigen. Die Worte meines guten Freundes Gunther Gebel-Williams rangen in meinen Ohren. "Hoer auf solange es noch gut geht. Der Circus den wir kennen und lieben ist tot."

Im Jahr 2003 bin dann nochmal nach China auf Einladung um eine Dressurschule zu gruenden in der Tierlehrer nach meinen Methoden ausgebildet werden und Tiere dressieren. Man hat mir die Ehre erwiesen, indem man die Schule nach mir benannt hat. Zum Dank habe ich den Chinesen eine Tigergruppe mit 25 weissen Tigern und eine gemischte mit 15 Tigern und 15 Loewen dressiert. Das war mein Abschiedsgeschenk fuer mein Publikum, die Circuswelt und meinem innig geliebten Beruf als Tierlehrer.
Moegen alle deine Tage Zirkustage sein voll Freude und Heiterkeit.

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Re: Größte Raubtiergruppen

Ungelesener Beitrag von Admin » 02.01.2010, 23:31

Othmar hat geschrieben: Damals gab es keine Grenzen in der Tierdressur wie heute. Alles war moeglich.

Ausserdem hat Mary gesehen das der Circus wie er sein sollte am sterben ist und weniger Tiernummern gebraucht werden.

Im Jahr 2003 habe ich mir ueberlegt was ich machen soll. Bei meiner Rueckkehr habe ich gesehen das sich die Circuswelt veraendert hatte und grosse Tiernummern leider nicht mehr moeglich, oder gefragt, waren
Ja Othmar wir haben Zeiten erlebt, welche heute kaum mehr möglich sind.

Als vor drei Jahren Christan Walliser sein erstes Engagement mit den eigenen sechs Tigern im Gelsenkirchener Weihnachtscircus hatte, traf ich dort wieder einmal den Altmeister Werner Stiebner, der dort seinen Sohn Ingo Stiebner (Seelöwen) besuchte. Er sah sich die Tigernummer an und sagte mir lächelnd, für sowas wären wir früher ausgepfiffen worden und ich konnte ihm nur zustimmen.
Wer diese früheren Zeiten mit den grossen Tiergruppen erlebt hat, der ist heute glücklich einen Alex oder Martin Lacey zu erleben oder einen Achterzug Pferde in der Manege.
Und wenn dann bei einem grossen Pferdekarussell bei Krone etwas nicht optimal läuft, zerreissen sich einige Circusfreunde das Maul. Ich bin froh, dass das überhaupt noch ein Circus macht.

Beim Weihnachtscircus in Neu-Ulm gab es einen Viererzug Pferde und da war am Abend beim Ravensburger Weihnachtscircus der Siebenerzug schon eine echte Steigerung.
Aber wenn ich an die 60 Pferde beim Rennbahncircus Franz Althoff zurück denke, welche gleichzeitig in der Manege waren, dann weiss ich, das sich das in meinem Leben nicht mehr wiederholen lässt. :(
Mit circensischen Grüßen

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Re: Dressur und Haltung von Raubtieren

Ungelesener Beitrag von Othmar » 02.01.2010, 23:59

Da muss ich dir voellig Recht geben Peter.

Auf der anderen Seite wenn ich mir Fotos oder Videos ansehe und sehe was ein Circus in Europa heute alles machen muss nur um Tiere mitfuehren zu duerfen verwundert es mich nicht dass immer weniger und kleinere Tiernummern gezeigt werden. Manchmal scheint es mir dass die Tierrechtler am Ende gewinnen werden nach dem Motto: Wenn wir kein Tierverbot erzwingen koennen werden wir es versuchen so teuer wie moeglich zu machen fuer die Tierbenuetzer bis es sich finanziell nicht mehr lohnt.
Moegen alle deine Tage Zirkustage sein voll Freude und Heiterkeit.

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Re: Dressur und Haltung von Raubtieren

Ungelesener Beitrag von Admin » 03.01.2010, 00:23

Mit der Vermutung liegt Du sicher nicht verkehrt, doch gibt es genug Unternehmen welche sich da widersetzen und weiterhin in schöne grosse Gehege investieren.
Nur werden auch die Circusplätze eher kleiner statt grösser und in immer mehr Städten fallen die offiziellen Plätze durch Überbauung weg. Von daher ist auch nicht mehr der Platz da, bei grösseren Gehegen noch mehr Tiere zu halten.
Wenn Du die Gehegegrössen vergleichst zu früher, konnte man früher auf der gleichen Fläche doppelt so viele Tiere unterbringen. Aber diese Veränderungen sehe ich durchaus positiv für die Tiere und nicht alles was da früher war, würde ich heute noch gut finden.

Früher lief der Circus über die Bahn, heute alles über die Strasse, Jeder Transport mehr kostet Geld und zudem ist das Fahrerproblem auch nicht unbedeutend. Mehr Tierwagen bedeutet mehr Aufwand und mehr Tiere noch mehr Aussengehege. Da die meisten Dresseure keine Kutscher mehr haben, sondern alles alleine machen müssen, ist die physische Grenze klar.

Und das Publikum akzeptiert die kleineren Raubtiergruppen. Wenn Du die Schitzelfütterung von Dany Renz sehen würdest, bekämst Du das Lachen. Aber dem Publikum gefällt dies und dessen lockere Sprüche. Aus Deiner Sicht eher Klamauk im Tigerkäfig, bei Uni Renz ist nur wichtig, dass auch Raubtiere dabei waren. Die Menge und Qualität der Dressur ist Nebensache. Natürlich würde Dany auch gerne etwas besseres bieten, aber hat als Direktor gar nicht die Zeit sich darum zu kümmern.
Das ist der Alltag heute, welcher manche Wünsche einfach zurück stellen lässt.
Mit circensischen Grüßen

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Re: Größte Raubtiergruppen

Ungelesener Beitrag von Admin » 07.01.2010, 22:26

Othmar hat geschrieben: Es gibt ein Video wo ich die Hauptrolle spiele. Der Video heisst "Travels with Tarzan Zerbini" ich weiss aber nicht wo es gekauft werden kann oder ob es ueberhaubt noch erhaeltlich ist.
Das war mal online und ich habe es gesehen, aber habe den Link nicht mehr.
Es war damals verknüpft mit der Website
http://www.upenn.edu/gazette/0599/rosenthal2.html
In dem Artikel kommt Othmar vor.
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Re: Dressur und Haltung von Raubtieren

Ungelesener Beitrag von Jürgen K. » 03.02.2010, 11:54

Hallo zusammen,
auf einer älteren DVD war die Raubtiernummer (Löwen) von Pablo Noel (Spanischer Nationalcircus Carola Williams) zu sehen.

Kann sich noch jemand von Euch erinnern? Noel hat ja einen sehr, sehr wilden Dressurstil bevorzugt. Mir hat diese Art nie gefallen.

Hier noch ein Link zu "American" von Togni:
http://www.123people.ch/ext/frm?ti=pers ... wrt_id=225
Ich glaube, dass es so etwas in den heutigen Manegen gar nicht mehr gibt.

Gruß
Jürgen
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Re: Dressur und Haltung von Raubtieren

Ungelesener Beitrag von Admin » 03.02.2010, 12:34

Jürgen K. hat geschrieben: Kann sich noch jemand von Euch erinnern? Noel hat ja einen sehr, sehr wilden Dressurstil bevorzugt. Mir hat diese Art nie gefallen.
Der Mut und die Urigkeit von Pablo Noel hat mir gefallen, wenn er im Hechtsprung zwischen zehn oder mehr am Boden liegende Löwen gesprungen ist und mit denen da schmuste. Sowas mutiges habe ich seither nie mehr erlebt. Und hinter der Manege war das ein so lustiger Mensch !! :D

Über den Stil kann man geteilter Meinung sein, aber der ist den Tieren egal und hat denen vermutlich mehr gefallen, als unsere heutige distanziertere Umgangsform mit Tieren.
Ein einfacher Vergleich: Wenn ich mit meinem Hund "raufe", dann lebt dieser auf und hat eine viel grössere Freude, als wenn ich ihn auf Distanz halte. Er will gefordert sein und dabei sein Temperament ausleben. Ganz ähnlich ist das in der Arbeit mit anderen Tieren und auch mit Raubtieren.
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Re: Dressur und Haltung von Raubtieren

Ungelesener Beitrag von Othmar » 04.02.2010, 02:09

Pablo Noel habe ich leider nur zweimal live gesehen. Er war der Europaeische Clyde Beatty. Was der mit seinen Loewen gemacht hat war ja schon einmalig. Vor allem wie er sich ueber die am Boden liegenden Loewen geworfen hat. Mit gut dressierten Loewen kann man das machen, weil Loewen, wie Peter bermerkt hat, gesellschaftliche Tiere sind. Loewen lieben hautnahen Kontakt. Tiger auf der anderen Seite mit wenigen Ausnahmen moechten lieber alleine gelassen werden wie Katzen, wenn sie Kontakt wollen werden sie bestimmen. Trotzdem weiss ich von Pablo selber aber auch von Augenzeugen das Pablo ein paarmal schwer verletzt wurde von seinen Loewen. Loewen sind von Natur aus Raufbolde die nie einem Streit aus dem Weg gehen und sogar sehr oft Streit suchen. Das ist mit ein Grund warum ich bevorzugte mit Tigern zu arbeiten.
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Re: Dressur und Haltung von Raubtieren

Ungelesener Beitrag von Admin » 04.02.2010, 14:17

Fand gerade einen interessanten Blog mit verschiedenen Raubtiernummern.

Bei dem Video von Daniel Suskow von 1976 dachte ich mir, dass soviel Peitschengeknalle heute nicht mehr gut ankommen würde.
Da fast alle Befehle in deutscher Sprache gegeben wurde, überlege ich ob ein Deutscher und wer diese Löwen einst dressiert hat?

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Re: Dressur und Haltung von Raubtieren

Ungelesener Beitrag von Klaus » 05.02.2010, 11:38

Das war damals eine wunderbare Vorführung von – wie man sieht – Löwen mit prächtigen Bauchmähne. Ich habe die Darbietung mehrmals gesehen, bei Knie in der Schweiz, bei Krone in München, beim DDR-Staatszirkus (ich glaube Berolina) sowie bei Jean Richard in Frankreich. Jean Richard gehörte die Gruppe auch, die – wie ich meine – auch von Daniel Suskow dressiert worden ist. Sein Vorbild dafür bei dieser Art der teils wilden Vorführung soll, wie ich seinerzeit hörte, Franz Trubka gewesen sein, der eine solche Gruppe von prächtigen Mähnenlöwen bei Trolle Rhodin in Schweden gezeigt hatte. Und dort bei Trolle Rhodin (während der 50er Jahre) arbeitete auch der Vater von Daniel Suskow (Otto Suskow) seinerzeit mit Elefanten. So stellen sich Verbindungen her.
Viele Grüße
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Re: Dressur und Haltung von Raubtieren

Ungelesener Beitrag von Admin » 05.02.2010, 13:23

Ich habe die Nummer damals auch live gesehen und fand es nun interessant diese aus der Distanz nochmal zu sehen. Dieses Video zeigt deutlich die Unterschiede im Vorführstil damals und heute. Denn ein derart lauter und intensiver Einsatz der Peitsche würde heute sofort zu Protesten führen. Den Löwen selber hat das nichts ausgemacht.
Bei den Tricks hört man deutlich wie er die Befehle "auf" und "walze" spricht. Von daher überlegte ich, ob die Tiere ursprünglich ein Deutscher dressiert hat.
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Re: Dressur und Haltung von Raubtieren

Ungelesener Beitrag von Othmar » 06.02.2010, 01:46

Daniel Suskow habe ich in der Schweiz bei Knie gesehen. Als der Circus in meiner Heimatstadt, Wintethur, war habe ich die ganze Woche mit Daniel und seinen Loewen verbracht. Viele Jahre spaeter habe ich ihn wieder getroffen in America. Daniel war bei Ringlking und sollte die Tiger Gruppe von Charly Bauman uebernehmen. Charly war aber nicht bereit die Nummer aufzugeben und es kam zu Reibereien. Daraufhin ging Daniel ins Ringling Winterquartier und dressierte Ersatz Tiger, Elefanten und eine wunderschoene Elefantennummer, die auch Zebras dabei hatte. Diese Gruppe wurde dann von Gunther uebernommen fuer seinen Sohn Oliver. Daniel ist danach wieder nach Frankreich zurueck wo er heute noch mit Tigern arbeitet.

Daniel Suskow ist bekannt als Raubtierlehrer, aber wenige wissen, dass er auch ein sehr guter Pferde, Elefanten und Exoten Dresseur ist der oft im Hintergrund steht und Tiere dressiert die dann von anderen vorgefuehrt werden.
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Re: Dressur und Haltung von Raubtieren

Ungelesener Beitrag von Klaus » 06.02.2010, 08:10

Hallo Othmar,

ich habe besagte Tigergruppe von Charly Baumann (Anfang der 80er Jahre) bei Ringling im Madison Square Garden von New York gesehen. Nachmittags wurde die Gruppe von Daniel Suskow vorgeführt, abends von Charly Baumann – die gleiche Nummer. Charly Baumann war damals schon recht korpulent geworden, der ehemals gut aussehende Mann, und führte wohl auch schon Regieaufgaben bei Ringling aus.
Viele Grüße
Klaus
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