Dressur und Haltung von Raubtieren

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Othmar
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Re: Größte Raubtiergruppen

Ungelesener Beitrag von Othmar » 02.01.2010, 00:27

Timm hat geschrieben:Hi Othmar,

nachdem ich deinem link gefolgt bin war ich schon sehr zufrieden mit der Menge an Info´s :D Welche aktuellen Projekte verfolgst du im Bezug auf deine Dressur consulting? Könntest du uns hier ein wenig informieren mit wem du in Kontakt stehst?
In Europa habe ich fast keine Kontakte mehr. meine arbeit als Consultant beschraenkt sich auf North America und Asien. Meistens sind es Parks oder Zoos die rat von mir wollen im Bezug auf Tierbehandlungs Dressur oder ueber das artgerechte ausstatten der Gehege. Selten werde ich gefragt einem Tierlehrer zu helfen.
Hast du eigentlich auf dem Gebiet der Raubtierdressur "nur" mit Tigern und Löwen gearbeitet? Wenn ich einige deiner Berichte durchlese und darauf stosse das du 15 Tiger mal dein eigen nanntest :shock: Frag ich mich mit was für Kosten man zu kämpfen hat und wie dies aufgefangen werden...
Ich habe auch mit Leoparden, Baeren und Pumas gearbeitet, neben Elefanten, Pferden und Exoten. Meine Staerke jedoch waren immer die Tiger wovon ich mindestens 300 dressiert habe. Ich mag Tiger mehr den jedes andere Tier ausser mein Hund. :D Ich habe auch Loewen dressiert aber nachdem ich von vier Loewen angefallen wurde und lange in Krankenhaus lag musste ich einsehen, wie es mein Lehrmeister viele Jahre vorher gesagt hat, dass ich kein "Loewen Mensch" bin sondern ein "Tiger Mensch". Mit Tigern, ausser ein paar Kratzer und Bissen, hatte ich nie ernsthafte Probleme jedoch meistens mit Loewen.

Ich habe nie meine eigenen Tiere gehabt sondern fuer Tierbesitzer gearbeitet. Aber ich habe die Tiere immer als meine eigenen betrachtet und auch so behandelt. Ausserdem hatte ich in jedem Vertrag, dass ich die Tiere so behandeln darf wie ich es fuer richtig finde und dass ich auch selbst die dafuer noetigen Angestellten aussuche. So in diesem Sinne habe ich immer so gearbeitet als ob es mein Geschaeft ist.
Moegen alle deine Tage Zirkustage sein voll Freude und Heiterkeit.

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Re: Größte Raubtiergruppen

Ungelesener Beitrag von Timm » 02.01.2010, 01:18

Hi Othmar,

deine Kommentare sind sehr hilfreich, ich freue mich sehr das du dir so viel Zeit nimmst meine Fragen zu beantworten. Herzlichen Dank dafür!
Hier habe ich nochmal ein link von Peter gefunden, indem er dich ausführlich vorstellt:
http://circusarchiv2004.circusworld.de/ ... thmar.html

Wie hat man sich das vorzustellen wenn man für Mary Chipperfield oder John Hawthorn arbeitet. Wie groß sind diese Unternehmen bzw. wieviele Gruppen haben die laufen? Ich habe damals mal Alan Gold im Circus Krone gesehen als diese zum ersten mal weiße Tiger mit nach Europa brachte. So weit ich weiß arbeitete dieser auch für die Hawthorn Corp. Im Gegensatz zur Hawthorn Corp. habe ich über den Werdegang der Chipperfield Dynastie schon einiges lesen können.

Gruß Timm
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Re: Größte Raubtiergruppen

Ungelesener Beitrag von Othmar » 02.01.2010, 22:51

Timm hat geschrieben:
Wie hat man sich das vorzustellen wenn man für Mary Chipperfield oder John Hawthorn arbeitet. Wie groß sind diese Unternehmen bzw. wieviele Gruppen haben die laufen? Ich habe damals mal Alan Gold im Circus Krone gesehen als diese zum ersten mal weiße Tiger mit nach Europa brachte. So weit ich weiß arbeitete dieser auch für die Hawthorn Corp. Im Gegensatz zur Hawthorn Corp. habe ich über den Werdegang der Chipperfield Dynastie schon einiges lesen können.

Gruß Timm
Wie hat man sich das vorzustellen? Fuer mich als Tierlehrer war es eine sehr schoene Zeit. Damals war es fuer mich die Zeit des richtigen Circuses wie er sein sollte mit grossen Tiernummern und vielen Tieren. Wie du vieleicht in der Zwischenzeit herausgefunden hast liebe ich grosse Tiernummern. :)

Als ich fuer Mary Chipperfield arbeitete war sie Europas groesster Vermieter von Tiergruppen. Fuer Mary bin ich in ganz Europa rumgereist mit Elefanten, Tigern, Loewen, Pferden (Freiheit und Hohe Schule, sowie mit Exoten, mit Giraffen und Nashoerner. Damals gab es keine Grenzen in der Tierdressur wie heute. Alles war moeglich.

Nach meinem schweren Unfall mit den Loewen habe ich zwei Jahre in Mary's Winterquartier gearbeitet und Tiere dressiert. Mein Arbeitstag fing um 6 Uhr frueh and und endete um 7 Uhr abends. Wir fingen an am Morgen mit der Pferde Dressur, darauf folgte die Raubtier Dressur, dann Exoten und Elefanten. Wir hatten verschiedene Dressurhallen, während ich mit einer Gruppe arbeitete machten Assistenten in der anderen Halle Tiere bereit fuer mich und so ging das den ganzen Tag lang. Oft kam ich mir vor wie eine Dressurmaschine. Ich fuehlte mich wie im Himmel. Im Durchschnitt haben wir jedes Jahr bis zu zehn verschiedene Tiernummern dressiert und dann mit Vorfuehrern vermietet.

Als ich dann wieder zu reisen anfing, hatte ich im Durchschnitt drei Tiernummern mit mir,wovon eine immer eine Tigergruppe war.

Von Mary ging ich nach America zu Hawthorn. Der Herr Cuneo hat fuer viele Jahre versucht mich nach America zu holen, aber ich blieb Mary Chipperfiel treu bis sie sagte, "Othmar der bezahlt dir soviel Geld dass du dumm waerst das Angebot nicht anzunehmen." Ausserdem hat Mary gesehen das der Circus wie er sein sollte am sterben ist und weniger Tiernummern gebraucht werden. So bin ich in America gelandet. Wiederum hatte ich eine sehr gute Zeit. Damals war Hawthorn der Einzige in der Welt der ausschliesslich weisse Tigergruppen dressierte. Was mich besonders freute war, das Cuneo, wie ich, grosse Tigergruppen mochte. Als ich dort anfing hatten wir ueber 200 weisse Tiger und 40 Elefanten. Wiederum stand ich von morgens bis abends ununterbrochen im Zentralkaefig und habe meine eigene Weise Tigergruppe mit 15 Tigern und die von anderen dressiert oder dabei assistiert.

Nachdem ich meine eigene Gruppe fertig dressiert hatte, bin auf Touirnee gegangen in America, Canada und Mexico. In 1998 wurde ich als erster westlicher Tierlehrer officiel nach China eingeladen mit meiner Tigergruppe. Der Erfolg war so gross das aus einem 1 Jahr Vertrag 3 Jahre wurden. Die Chinesen haben noch nie eine einzige Person mit so vielen Tigern gesehen. Im zweiten Jahr habe ich die Gruppe auf 25 Tigern erweitert.

Im Jahr 2003 habe ich mir ueberlegt was ich machen soll. Bei meiner Rueckkehr habe ich gesehen das sich die Circuswelt veraendert hatte und grosse Tiernummern leider nicht mehr moeglich, oder gefragt, waren da sich zuviele Circusse dem Druck der Tierrechtler gebeugt haben, anstatt sich heftig mit allen Mitteln zur Wehr zu setzen. Daher habe ich mich entschlossen meine Kariere zu beenden weil ich noch ganz oben war, anstatt mich mit kleinen Tiergruppen zu beschaeftigen. Die Worte meines guten Freundes Gunther Gebel-Williams rangen in meinen Ohren. "Hoer auf solange es noch gut geht. Der Circus den wir kennen und lieben ist tot."

Im Jahr 2003 bin dann nochmal nach China auf Einladung um eine Dressurschule zu gruenden in der Tierlehrer nach meinen Methoden ausgebildet werden und Tiere dressieren. Man hat mir die Ehre erwiesen, indem man die Schule nach mir benannt hat. Zum Dank habe ich den Chinesen eine Tigergruppe mit 25 weissen Tigern und eine gemischte mit 15 Tigern und 15 Loewen dressiert. Das war mein Abschiedsgeschenk fuer mein Publikum, die Circuswelt und meinem innig geliebten Beruf als Tierlehrer.
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Re: Größte Raubtiergruppen

Ungelesener Beitrag von Admin » 02.01.2010, 23:31

Othmar hat geschrieben: Damals gab es keine Grenzen in der Tierdressur wie heute. Alles war moeglich.

Ausserdem hat Mary gesehen das der Circus wie er sein sollte am sterben ist und weniger Tiernummern gebraucht werden.

Im Jahr 2003 habe ich mir ueberlegt was ich machen soll. Bei meiner Rueckkehr habe ich gesehen das sich die Circuswelt veraendert hatte und grosse Tiernummern leider nicht mehr moeglich, oder gefragt, waren
Ja Othmar wir haben Zeiten erlebt, welche heute kaum mehr möglich sind.

Als vor drei Jahren Christan Walliser sein erstes Engagement mit den eigenen sechs Tigern im Gelsenkirchener Weihnachtscircus hatte, traf ich dort wieder einmal den Altmeister Werner Stiebner, der dort seinen Sohn Ingo Stiebner (Seelöwen) besuchte. Er sah sich die Tigernummer an und sagte mir lächelnd, für sowas wären wir früher ausgepfiffen worden und ich konnte ihm nur zustimmen.
Wer diese früheren Zeiten mit den grossen Tiergruppen erlebt hat, der ist heute glücklich einen Alex oder Martin Lacey zu erleben oder einen Achterzug Pferde in der Manege.
Und wenn dann bei einem grossen Pferdekarussell bei Krone etwas nicht optimal läuft, zerreissen sich einige Circusfreunde das Maul. Ich bin froh, dass das überhaupt noch ein Circus macht.

Beim Weihnachtscircus in Neu-Ulm gab es einen Viererzug Pferde und da war am Abend beim Ravensburger Weihnachtscircus der Siebenerzug schon eine echte Steigerung.
Aber wenn ich an die 60 Pferde beim Rennbahncircus Franz Althoff zurück denke, welche gleichzeitig in der Manege waren, dann weiss ich, das sich das in meinem Leben nicht mehr wiederholen lässt. :(
Mit circensischen Grüßen

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Re: Dressur und Haltung von Raubtieren

Ungelesener Beitrag von Othmar » 02.01.2010, 23:59

Da muss ich dir voellig Recht geben Peter.

Auf der anderen Seite wenn ich mir Fotos oder Videos ansehe und sehe was ein Circus in Europa heute alles machen muss nur um Tiere mitfuehren zu duerfen verwundert es mich nicht dass immer weniger und kleinere Tiernummern gezeigt werden. Manchmal scheint es mir dass die Tierrechtler am Ende gewinnen werden nach dem Motto: Wenn wir kein Tierverbot erzwingen koennen werden wir es versuchen so teuer wie moeglich zu machen fuer die Tierbenuetzer bis es sich finanziell nicht mehr lohnt.
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Re: Dressur und Haltung von Raubtieren

Ungelesener Beitrag von Admin » 03.01.2010, 00:23

Mit der Vermutung liegt Du sicher nicht verkehrt, doch gibt es genug Unternehmen welche sich da widersetzen und weiterhin in schöne grosse Gehege investieren.
Nur werden auch die Circusplätze eher kleiner statt grösser und in immer mehr Städten fallen die offiziellen Plätze durch Überbauung weg. Von daher ist auch nicht mehr der Platz da, bei grösseren Gehegen noch mehr Tiere zu halten.
Wenn Du die Gehegegrössen vergleichst zu früher, konnte man früher auf der gleichen Fläche doppelt so viele Tiere unterbringen. Aber diese Veränderungen sehe ich durchaus positiv für die Tiere und nicht alles was da früher war, würde ich heute noch gut finden.

Früher lief der Circus über die Bahn, heute alles über die Strasse, Jeder Transport mehr kostet Geld und zudem ist das Fahrerproblem auch nicht unbedeutend. Mehr Tierwagen bedeutet mehr Aufwand und mehr Tiere noch mehr Aussengehege. Da die meisten Dresseure keine Kutscher mehr haben, sondern alles alleine machen müssen, ist die physische Grenze klar.

Und das Publikum akzeptiert die kleineren Raubtiergruppen. Wenn Du die Schitzelfütterung von Dany Renz sehen würdest, bekämst Du das Lachen. Aber dem Publikum gefällt dies und dessen lockere Sprüche. Aus Deiner Sicht eher Klamauk im Tigerkäfig, bei Uni Renz ist nur wichtig, dass auch Raubtiere dabei waren. Die Menge und Qualität der Dressur ist Nebensache. Natürlich würde Dany auch gerne etwas besseres bieten, aber hat als Direktor gar nicht die Zeit sich darum zu kümmern.
Das ist der Alltag heute, welcher manche Wünsche einfach zurück stellen lässt.
Mit circensischen Grüßen

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Re: Größte Raubtiergruppen

Ungelesener Beitrag von Admin » 07.01.2010, 22:26

Othmar hat geschrieben: Es gibt ein Video wo ich die Hauptrolle spiele. Der Video heisst "Travels with Tarzan Zerbini" ich weiss aber nicht wo es gekauft werden kann oder ob es ueberhaubt noch erhaeltlich ist.
Das war mal online und ich habe es gesehen, aber habe den Link nicht mehr.
Es war damals verknüpft mit der Website
http://www.upenn.edu/gazette/0599/rosenthal2.html
In dem Artikel kommt Othmar vor.
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Re: Dressur und Haltung von Raubtieren

Ungelesener Beitrag von Jürgen K. » 03.02.2010, 11:54

Hallo zusammen,
auf einer älteren DVD war die Raubtiernummer (Löwen) von Pablo Noel (Spanischer Nationalcircus Carola Williams) zu sehen.

Kann sich noch jemand von Euch erinnern? Noel hat ja einen sehr, sehr wilden Dressurstil bevorzugt. Mir hat diese Art nie gefallen.

Hier noch ein Link zu "American" von Togni:
http://www.123people.ch/ext/frm?ti=pers ... wrt_id=225
Ich glaube, dass es so etwas in den heutigen Manegen gar nicht mehr gibt.

Gruß
Jürgen
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Re: Dressur und Haltung von Raubtieren

Ungelesener Beitrag von Admin » 03.02.2010, 12:34

Jürgen K. hat geschrieben: Kann sich noch jemand von Euch erinnern? Noel hat ja einen sehr, sehr wilden Dressurstil bevorzugt. Mir hat diese Art nie gefallen.
Der Mut und die Urigkeit von Pablo Noel hat mir gefallen, wenn er im Hechtsprung zwischen zehn oder mehr am Boden liegende Löwen gesprungen ist und mit denen da schmuste. Sowas mutiges habe ich seither nie mehr erlebt. Und hinter der Manege war das ein so lustiger Mensch !! :D

Über den Stil kann man geteilter Meinung sein, aber der ist den Tieren egal und hat denen vermutlich mehr gefallen, als unsere heutige distanziertere Umgangsform mit Tieren.
Ein einfacher Vergleich: Wenn ich mit meinem Hund "raufe", dann lebt dieser auf und hat eine viel grössere Freude, als wenn ich ihn auf Distanz halte. Er will gefordert sein und dabei sein Temperament ausleben. Ganz ähnlich ist das in der Arbeit mit anderen Tieren und auch mit Raubtieren.
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Re: Dressur und Haltung von Raubtieren

Ungelesener Beitrag von Othmar » 04.02.2010, 02:09

Pablo Noel habe ich leider nur zweimal live gesehen. Er war der Europaeische Clyde Beatty. Was der mit seinen Loewen gemacht hat war ja schon einmalig. Vor allem wie er sich ueber die am Boden liegenden Loewen geworfen hat. Mit gut dressierten Loewen kann man das machen, weil Loewen, wie Peter bermerkt hat, gesellschaftliche Tiere sind. Loewen lieben hautnahen Kontakt. Tiger auf der anderen Seite mit wenigen Ausnahmen moechten lieber alleine gelassen werden wie Katzen, wenn sie Kontakt wollen werden sie bestimmen. Trotzdem weiss ich von Pablo selber aber auch von Augenzeugen das Pablo ein paarmal schwer verletzt wurde von seinen Loewen. Loewen sind von Natur aus Raufbolde die nie einem Streit aus dem Weg gehen und sogar sehr oft Streit suchen. Das ist mit ein Grund warum ich bevorzugte mit Tigern zu arbeiten.
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Re: Dressur und Haltung von Raubtieren

Ungelesener Beitrag von Admin » 04.02.2010, 14:17

Fand gerade einen interessanten Blog mit verschiedenen Raubtiernummern.

Bei dem Video von Daniel Suskow von 1976 dachte ich mir, dass soviel Peitschengeknalle heute nicht mehr gut ankommen würde.
Da fast alle Befehle in deutscher Sprache gegeben wurde, überlege ich ob ein Deutscher und wer diese Löwen einst dressiert hat?

http://www.circusforlive.blogspot.com/
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Re: Dressur und Haltung von Raubtieren

Ungelesener Beitrag von Klaus » 05.02.2010, 11:38

Das war damals eine wunderbare Vorführung von – wie man sieht – Löwen mit prächtigen Bauchmähne. Ich habe die Darbietung mehrmals gesehen, bei Knie in der Schweiz, bei Krone in München, beim DDR-Staatszirkus (ich glaube Berolina) sowie bei Jean Richard in Frankreich. Jean Richard gehörte die Gruppe auch, die – wie ich meine – auch von Daniel Suskow dressiert worden ist. Sein Vorbild dafür bei dieser Art der teils wilden Vorführung soll, wie ich seinerzeit hörte, Franz Trubka gewesen sein, der eine solche Gruppe von prächtigen Mähnenlöwen bei Trolle Rhodin in Schweden gezeigt hatte. Und dort bei Trolle Rhodin (während der 50er Jahre) arbeitete auch der Vater von Daniel Suskow (Otto Suskow) seinerzeit mit Elefanten. So stellen sich Verbindungen her.
Viele Grüße
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Re: Dressur und Haltung von Raubtieren

Ungelesener Beitrag von Admin » 05.02.2010, 13:23

Ich habe die Nummer damals auch live gesehen und fand es nun interessant diese aus der Distanz nochmal zu sehen. Dieses Video zeigt deutlich die Unterschiede im Vorführstil damals und heute. Denn ein derart lauter und intensiver Einsatz der Peitsche würde heute sofort zu Protesten führen. Den Löwen selber hat das nichts ausgemacht.
Bei den Tricks hört man deutlich wie er die Befehle "auf" und "walze" spricht. Von daher überlegte ich, ob die Tiere ursprünglich ein Deutscher dressiert hat.
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Re: Dressur und Haltung von Raubtieren

Ungelesener Beitrag von Othmar » 06.02.2010, 01:46

Daniel Suskow habe ich in der Schweiz bei Knie gesehen. Als der Circus in meiner Heimatstadt, Wintethur, war habe ich die ganze Woche mit Daniel und seinen Loewen verbracht. Viele Jahre spaeter habe ich ihn wieder getroffen in America. Daniel war bei Ringlking und sollte die Tiger Gruppe von Charly Bauman uebernehmen. Charly war aber nicht bereit die Nummer aufzugeben und es kam zu Reibereien. Daraufhin ging Daniel ins Ringling Winterquartier und dressierte Ersatz Tiger, Elefanten und eine wunderschoene Elefantennummer, die auch Zebras dabei hatte. Diese Gruppe wurde dann von Gunther uebernommen fuer seinen Sohn Oliver. Daniel ist danach wieder nach Frankreich zurueck wo er heute noch mit Tigern arbeitet.

Daniel Suskow ist bekannt als Raubtierlehrer, aber wenige wissen, dass er auch ein sehr guter Pferde, Elefanten und Exoten Dresseur ist der oft im Hintergrund steht und Tiere dressiert die dann von anderen vorgefuehrt werden.
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Re: Dressur und Haltung von Raubtieren

Ungelesener Beitrag von Klaus » 06.02.2010, 08:10

Hallo Othmar,

ich habe besagte Tigergruppe von Charly Baumann (Anfang der 80er Jahre) bei Ringling im Madison Square Garden von New York gesehen. Nachmittags wurde die Gruppe von Daniel Suskow vorgeführt, abends von Charly Baumann – die gleiche Nummer. Charly Baumann war damals schon recht korpulent geworden, der ehemals gut aussehende Mann, und führte wohl auch schon Regieaufgaben bei Ringling aus.
Viele Grüße
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Re: Dressur und Haltung von Raubtieren

Ungelesener Beitrag von Timm » 07.02.2010, 00:15

Hallo,

ich geniesse das sehr eure Erzählungen mitzulesen. Leider war es mir bis dato noch nicht vergönnt so reichhaltige Circuserfahrung zusammeln wie ihr, aber ich bin ja nun auch ein paar Lenze jünger als ihr ;) vielleicht schaffe ich es ja auch noch ein bisschen weiter rumzukommen.

Gruß Timm
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Re: Dressur und Haltung von Raubtieren

Ungelesener Beitrag von Admin » 07.02.2010, 01:56

Hallo Timm,

jede Zeit hat seine Dresseure.

Es ist vollkommen klar, das was Othmar, Klaus, ich und einige andere hier alles erlebt haben, war schon eine tolle Zeit, die es in der Form so schnell nicht mehr geben wird.
Aber es gibt immer noch und wieder neue Ausnahmedresseure mit hohem Können. Derzeit Alex und Martin Lacey jr., Frederic Edelstein, Tom Dieck jr, die Brüder Zapashny in Russland oder der Preisträger gerade in Ungarn (wie heisst er ??)
Aber auch die Leistungen anderer Dresseure sollte man nicht ausser acht lassen. Es gibt so viele welche immer wieder Mut zum Risiko haben und jeder auf seine Weise bietet sein Bestes !!

Meine Hochachtung vor allen Raubtierdresseuren, denn da gehört schon was dazu, diesen Beruf zu wählen.
Mit circensischen Grüßen

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Re: Dressur und Haltung von Raubtieren

Ungelesener Beitrag von Othmar » 07.02.2010, 04:29

Lieber Timm.

Es freut mich das dir unsere Erzaehlungen gefallen. Wie der Peter sagt wir haben eine einmalige Zeit erlebt die es vielleicht nie wieder geben wird. Aber das heisst nicht das es nicht weiterhin schoene Raubtierdressuren geben wird.

Du sagst es felt dir an Circuserfahrung, das wird kommen mit der Zeit wenn Du dich mehr damit beschaeftigst. Auch das Internet its ein sehr guter Platz um Erfahrungen zu sammeln. Fuer mich war Raubtierdressur immer mehr als nur ein Beruf. Ich liebte Raubtiere, speziell Tiger, und das ist der Grund warum ich Dresseur wurde. Es wurde mir klar das dies die einzige Moeglichkeit war mit Raubtieren zu arbeiten und nicht nur fuer sie. Spaeter fing ich an Raubtierdresseure zu studieren, in dem mit Dompteuren sprach, mir Buecher gelesen habe u.s.w. Ich tat das aus zwei Gruenden. Erstens war ich immer der Meinung das man von andreren lernen kann, in dem man mit ihnen redet oder ihnen bei der Arbeit zusieht. Zweitens wollte ich auch wissen was andere fuer Raubtiernummern dressierten um der "Konkurrenz" voraus zu sein.

Wenn dich Raubtierdressur intressiert besuche so viele Circusse wie moeglich und suche das Gespraech mit Dresseuren. Ich bin mir sicher das viele Dresseure gerne mit Aussenseitern ueber Ihren Beruf und Altag mit den Tieren reden.
Moegen alle deine Tage Zirkustage sein voll Freude und Heiterkeit.

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Re: Dressur und Haltung von Raubtieren

Ungelesener Beitrag von Reinhard » 07.02.2010, 11:23

Hallo Peter,

der Tierlehrer der in Ungarn beim Circus Festival den "Goldenen Pierot" gewann, war Vladislav Goncharov aus der Ukranie.

Gruß
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Re: Dressur und Haltung von Raubtieren

Ungelesener Beitrag von Timm » 07.02.2010, 12:13

Vielen Dank für euren Zuspruch! Ich tue mich ein wenig schwer die Dompteure vor Ort anzusprechen, da ich mir denke das Sie genug mit Ihrer eigenen Situation beschäftigt sind und schon oft von irgendwelchen "Spinnern" angeschnackt wurden, die sie ungefragt mit ihrem theoretischen"Wissen" überhäuften... Es gibt natürlich immer solche und solche, aber ich möchte die Leute einfach nicht um jeden Preis stören. Zum anderen bin ich der Meinung das hier in Deutschland nicht allzuviele intressante (im Bezug auf Größe oder dargebotenen Tricks) Raubtiergruppen gezeigt werden (vielleicht außer der Lacey´s brothers). Die Sapaschny´s würden mich schon sehr intressieren, aber soweit ich weiß sind die noch nie (abgesehen von den frühen Gastspielen von Mistlaw Sapaschny mit dem Moskauer Staatscircus und von seiner Frau in Monte Carlo mit ihren schwarzen Panthern, beide in den achzigern) in Deutschland aufgetreten. So "kenne" ich die großen aufsehnderregenden Nummern nur von den DVD´s die ich mit tatkräftiger Unterstützung von einigen Circusfreunden aufgebaut habe. VIelleicht schaffe ich es ja irgendwann noch mal nach Frankreich um mir Frederic Edelstein anzusehen. Bis dahin fahre ich eben ab und zu dem Tigerpark Dassow vom Altmeister Dieter Farell und geniesse es ihn und seinen Sohn Rene zu beobachten, außerdem will ich irgendwann noch mal in die Schweiz und mir Rene Strickler und Jürg Jenny besuchen.

Gruß Timm
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Re: Dressur und Haltung von Raubtieren

Ungelesener Beitrag von Karsten » 07.02.2010, 12:45

Ich kann Deine Situation verstehen, Timm. Mir geht es ähnlich wie Dir. Habe mir für die Zukunft in dieser Hinsicht
auch noch einiges vorgenommen. :)


Grüsse
Karsten
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Re: Dressur und Haltung von Raubtieren

Ungelesener Beitrag von Admin » 07.02.2010, 13:29

Hallo,
ich glaube ihr steht euch da selber im Weg.
Denn Raubtierdresseure sind auch nur Menschen. Am Anfang werden sie vorsichtig sein, da sie nicht wissen ob ihr ein Tierrechtler seid, da diese natürlich auch neugierig sind.
Aber wenn ihr euch als Circusfreunde outet und nicht umittelbar vor einer Vorstellung da auftaucht, ergibt sich immer wieder mal ein Gespräch. Oder ihr helft beim Aufbau der Gehege mit, da sind immer kräftige Helfer gefragt.
Die Zapschnis können nicht in den Westen, so wie sie derzeit ihre Tiere in Russland halten. Da besteht noch erheblicher Nachholbedarf und da diese grosse Stars in Russland sind, scheinen sie damit zufrieden zu sein.

Wenn ihr in Sachen Raubtiere was lernen wollt, dann unterhaltet euch mit den Nachwuchsleuten wie Heiko Olf oder Christian Walliser. Denn diese sind viel leichter ansprechbar.
Und nicht die Grösse einer Nummer ist entscheidend, sondern die Trickfolge. Das was Dieter Dittmann mit 5 Tigern an Einzeltricks zeigt, ist mehr, als viele mit 10 Tieren zeigen. ;)
Mit circensischen Grüßen

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Re: Dressur und Haltung von Raubtieren

Ungelesener Beitrag von Timm » 07.02.2010, 21:08

Hallo,

@ Othmar: Vielen Dank für deine Tipps und deine Offenheit hier über deine Erlebnisse zu sprechen. Ich weiß das sehr zu
schätzen und es ist für mich Gold wert das zu hören! Und glaube mir, ich bin ordentlich am sammeln was Raubtierliteratur und Filmmaterial angeht :D

Mit Leopold Vidlak haben wir doch noch einen zweiten absoluten Fachmann diesbezüglich hier an Board, es wäre doch echt klasse wenn er auch etwas über seine persönlichen Erfahrungen sprechen könnte!

@ Karsten: Schön das du meinen Standpunkt so nachvollziehen kannst. Vielleicht ist es ja in Zukunft mal möglich gemeinsam zu Erkundungsfahrten aufzubrechen.

Gruß Timm
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Re: Dressur und Haltung von Raubtieren

Ungelesener Beitrag von Vidlak » 10.02.2010, 17:31

Ich bin der meinung erfahrung ,und vorstellung über Raubtiere kann man nur begreifen wenn man einnige zeit mit diesen Tieren kondakt hat. Zum Beispiel in seiner Urlaubszeit
bei einen Raubtierhalter zu arbeiten. Viele Leute lassen Ihr Herz sprechen ,und bestehen zu sehr auf ihre meinung, und lassen sich nicht eines besseren belehren
und wollen die Wahrheit und tatsachen gar nicht wissen .Das Löwen Kanibalen sind und andere Raubtiere mit guten zureden nicht immer das machen was von Ihnen
gefordert wird. Ich nenne sowas falschverstandene Tierliebe. Erfahrungsberichte soll man nur mit Leute austauschen die auch wirklich gewillt sind die Meinung erfahrener
Tierlehrer anzunehmen. Ich habe oft genug gehört die Tiere werden geschlagen. Was ist schlagen ? Und was ist touschieren ? Und da beginnt der Meinungsunterschied.
M.f.G. L.V.
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Re: Dressur und Haltung von Raubtieren

Ungelesener Beitrag von Timm » 11.02.2010, 10:01

Hallo,

ich denke an dem Beitrag von Herrn Vidlak ist was wahres dran bloß denke ich das es in der Praxis in den meisten Fällen scheitert, weil welcher heutige Raubtierdresseur wäre bereit eine ungelernte Kraft für eine Woche aufzunehmen um diesem den alltäglichen Ablauf näher zu bringen? Nicht´s desto trotz möchte ich mich hier bei ihm bedanken das er sich um die Wallisier Tiger gekümmert hat, wie mir jetzt zu Ohren kam. Solche Unterstützer sind leider sehr selten geworden und sollten deswegen um so höher gelobt werden!

Ich habe soeben gelesen das ein Schneeleopard angeblich bis zu 16 m weit springen kann und der Eisbär als das größte Landraubtier bezeichnet wird (aufgerichtet bis zu 3,40 m). Ich dachte immer das der Kodiakbär zu den größten Vertretern zählt? War euch das bekannt, bzw. habt ihr da eigene Erfahrungen (nicht unbedingt mit Schneeleoparden ;) )

Gruß Timm
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Re: Dressur und Haltung von RaubtierenCourt

Ungelesener Beitrag von Alexander Schoch » 11.02.2010, 12:08

Manche erinnern sich halt an die gute "alte "Zeit, d.h. so 50 Jahre zurück.Raubtierdressur war immer schon ein Faszinosum.Wer kennt heute noch "Bostok".Oder Alfred Court, mit Schneeleopard Douschka, oder seine berühmten gemischten Raubtiernummern.Seine Dressurschule in Miramount, hoffentlich richtig geschrieben, an seine Zeit bei RBBB.Der absolute Star der gemischten Raubtiernummern.An sein Buch "La cage aux fauves" ist sicher heute nur noch einigen Spezialisten bekannt.Bostok´ s "Wild Animal Show" heute wahrscheinlich nur noch ganz wenigen.Selbst die Damenwelt im Raubtierkäfig, wie die Beiden "Cilly´S", oder eine Tilly Bebe oder Claire Heliot sind in Vergessenheit geraten obwohl Superstars der damaligen Circuswelt.Namen sind halt "Schall und Rauch", geraten in Vergessenheit.Wer weiß heute schon noch, das Carl Lichtenthal, Betriebsinspektor bei Krone auch Leoparden vorgeführt hat, bei Malferteiner.Ein Ferninand Montbaron 1935 in der Sylvestervorstellung bei Krone besoffen im Käfig umfiel.Die Geschichte hat den Mantel des vergessens darüber geworfen. Frau Nazarowa die mit ihren Tigern schwamm, oder ein Alfred Kerr der vom Turm mit einem Tiger in ein Bassin sprang.Alt-Meister Togare, eine Zugnummer in den 20ziger und 30ziger Jahren.Kommt das je wieder.Wie vorne richtig gargestellt, jede Zeit hat ihre Dompteure, ihren Vorführstil, von "wild" zu "Schmusekätzchen.
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Re: Dressur und Haltung von Raubtieren

Ungelesener Beitrag von Klaus » 11.02.2010, 12:30

Alexander Schoch ruft hier viele einst berühmte Namen in Erinnerung, von denen ja auch etliche in der aktuellen Münchner Circusausstellung "Non plus ultra" vorkommen. Nur ein kleiner Hinweis: Der mit einem Tiger von einem hohen Turm in ein Wasserbassin sprang, war Heinz Naumann (ich sah diese Darbietung seinerzeit bei "Menschen, Tiere, Sensatione" in der Berliner Deutschlandhalle) und nicht Alfred Kerr.

Der bekannte britische Dompteur, einst Hausdompteur beim Bertram Mills Circus, hieß Alex Kerr. Alfred Kerr hingegen war bekanntlich ein berühmter Theaterkritiker.

Aber Alexander Schoch hat hier viel Richtiges und Wissenswertes aufgezählt – meine Ergänzung soll keine Besserwisserei darstellen.
Viele Grüße
Klaus
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Re: Dressur und Haltung von Raubtieren

Ungelesener Beitrag von Alexander Schoch » 11.02.2010, 12:38

Klaus du hast Recht, aber hier im Büro habe ich halt meine Unterlagen nicht zur Hand und wenn man im schreiben ist, verwechselt man schon mal was. Berichtigung ist keine Besserwisserei, sondern angebracht. Danke das du so etwas gleich richtig stellst.Wir wollen hier ja keinen Schwachsinn erzählen.
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Re: Dressur und Haltung von Raubtieren

Ungelesener Beitrag von Admin » 11.02.2010, 12:58

Klaus hat geschrieben:Der mit einem Tiger von einem hohen Turm in ein Wasserbassin sprang, war Heinz Naumann (ich sah diese Darbietung seinerzeit bei "Menschen, Tiere, Sensatione" in der Berliner Deutschlandhalle)
Klaus, da muss ich nun nachhaken, denn mir ist der Name Teddy Naumann in Erinnerung und zwar als einen jungen Mann, welchem ein Arm fehlte. War das der Sohn ??
Mit circensischen Grüßen

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Re: Dressur und Haltung von Raubtieren

Ungelesener Beitrag von Klaus » 11.02.2010, 13:05

Das ist richtig, Peter. Heinz Naumann war der Vater, der (einarmige) Teddy Naumann war einer seiner Söhne – bzw. ist einer seiner Söhne, er lebt ja vermutlich noch. Teddy Naumann hat möglicherweise diesen Bassin-Sprung mit einem Tiger später auch ausgeführt. Damals in Berlin war es Heinz Naumann selber.
Viele Grüße
Klaus
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